Форум перенесен на новый движок. Переходите по ссылке http://fittoday.ru/forum/. Новый форум уже работает. На старом форуме ограничен постинг и регистрация новых пользователей.


Форум / Тренинг / Общие вопросы / О росте мышц и тестостероне

 


  Автор   Сообщение
Gorten Онлайн статус
№: 8737  Дата: 24-03-2011 17:17 GMT
  

Участник

сообщений 53
Местоположение: Russia
Род занятий:
Возраст: 33
Репутация 1 [+] [-]
Хотел немного поразмышлять о моменте, который многих из нас так волнует.

Известно что, человек использующий химию, будет в среднем всегда сильнее и больше человека, обходящимся без нее.
Но на сколько? Разумеется не в разы, а всего лишь на некоторое кол-во процентов. Будь то бодибилдинг, силовые виды или же спринтерский бег. То есть "химик" поднимет на несколько десятков кг больше и пробежит стометровку на несколько долей секунд быстрее.
При этом гормональный уровень, а конкретнее уровень тестостерона при приеме стероидов повышается в сотни(?) раз по сравнению с нормальным. То есть кол-во переходит в качество (повышение результатов).

Если наглядно сравнить, то это будет выглядеть примерно так так:


Ронни Колеман (135кг на сушке) Джон Хансен (натурал?) (93кг на сушке)

Получается, что стероиды, повысившие в много раз уровень тесто у Колемана, дали 45% к мышечной массе. В бодибилдинге эффект от химии максимально заметен.

На этом видео, неплохо показан принцип развития мышц и действие стероидов:
http://www.youtube.com/watch?v=ig5ckJuX95k

Как видим, чтобы мышца росла и развивалась, она обязательно должна получать свою долю нагрузки и работать! Этим и отличается бодибилдинг от других силовых видов, например тяжелой атлетики, где "не нужные" и "вспомогательные" мышцы не особо крупные, чтобы не создавать лишние кг. Если сравнить даже билдеров-любителей, у них совсем другие пропорции, по сравнению с тяжелоатлетами.

Из этого следует что одной лишь базой не сделать красивое и пропорциональное тело. Обязательно нужны вспомогательные упражнения, для проработки всех мышц. А в случае химиков ещё и изоляция. Натуралам же изоляция противопоказана, т.к. мышцы едва ли успевают восстанавливаться от базовых и вспомогательных упражнений.

Так же попалось весьма интересное:
Цитата

The aim of our study was to determine whether resistance exercise-induced elevations in endogenous hormones enhance muscle strength and hypertrophy with training. Twelve healthy young men (21.8 ± 1.2 y, BMI = 23.1 ± 0.6 kg.m-2) independently trained their elbow flexors for 15 weeks on separate days and under different hormonal milieu. In one training condition, participants performed isolated arm curl exercise designed to maintain basal hormone concentrations (low hormone, LH); in the other training condition, participants performed identical arm exercise to the LH condition followed immediately by a high volume of leg resistance exercise to elicit a large increase in endogenous hormones (High Hormone, HH). There was no elevation in serum growth hormone (GH), insulin-like growth factor (IGF-1) or testosterone after the LH protocol, but significant (P < 0.001) elevations in these hormones immediately and 15 and 30 min after the HH protocol. The hormone responses elicited by each respective exercise protocol late in the training period were similar to the response elicited early in the training period indicating that a divergent post-exercise hormone response was maintained over the training period.
Muscle cross-sectional area increased by 12% in LH and 10% in HH (P < 0.001) with no difference between conditions (condition x training interaction, P = 0.25). Similarly, type I (P < 0.01) and type II (P < 0.001) muscle fiber CSA increased with training with no effect of hormone elevation in the HH condition.
Strength increased in both arms but the increase was not different between the LH and HH conditions.

We conclude that exposure of loaded muscle to acute exercise-induced elevations in endogenous anabolic hormones enhances neither muscle hypertrophy nor strength with resistance training in young men

(Суть эксперимента в кратце - те кто делал упр. на руки, выросли на 12%, а те кто на руки и ноги - на 10%)

Из этого следует, что вопреки распространенному мнению, присед не помогает и не способствует приросту массы верха тела. Что в принципе логично - жим лежа и отжимания на брусьях тоже не делают ноги большими. Наглядный пример - Ник Скотт.
Увеличение же гормонов от приседа по сравнению с химией - ничтожно мало. Стероидного эффекта они не дадут.

Интересно мнение участников форума.
   
Вверх
РоманСпортивный Онлайн статус
№: 8740  Дата: 24-03-2011 19:32 GMT
  

Заблокирован

сообщений 812
Местоположение: Israel
Род занятий:
Возраст:
Репутация 10 [+] [-]
Хорошая статья.Мне тоже было бы интересно услышать мнения опытных людей.Думаю,что они в основном подтвердят твою точку зрения.
   
Вверх
shtusha Онлайн статус
№: 8744  Дата: 25-03-2011 05:33 GMT
  

Модератор

сообщений 4519
Местоположение: Russia Матушка
Род занятий: Занимаюсь
Возраст: 47
Репутация 90 [+] [-]
Gorten
Известно что, человек использующий химию, будет в среднем всегда сильнее и больше человека, обходящимся без нее.

Не в среднем, а всегда. При условии, что химия подобрана верно.
Если химия подобрана не верно, то такой химик может уступать во всём грамотному натуралу.

Gorten
Но на сколько? Разумеется не в разы, а всего лишь на некоторое кол-во процентов. Будь то бодибилдинг, силовые виды или же спринтерский бег. То есть "химик" поднимет на несколько десятков кг больше и пробежит стометровку на несколько долей секунд быстрее.

В моём зале есть несколько спортсменов лифтёров, которые не используют стероиды. Так их жим не превышает 180 кг.
Эти спортсмены с хорошей генетикой.
Однажды один из них применил стероиды, всего один курс(1 месяц). Его жим вырос до 210 кг.
И сравните теперь натурала жмущего 180 кг и профи сидящего на химии жмущего более 400 кг(если мне не изменяет память сейчас есть люди, которые жмут 486 кг в экипировке).
Выводы делайте сами.

Gorten
Если наглядно сравнить, то это будет выглядеть примерно так так:Ронни Колеман (135кг на сушке) Джон Хансен (натурал?) (93кг на сушке)

На фото не Джон Хансен, а Майк Матараццо. Это два профи. И вес у Майка больше 110 кг на сушке.

Gorten
Получается, что стероиды, повысившие в много раз уровень тесто у Колемана, дали 45% к мышечной массе. В бодибилдинге эффект от химии максимально заметен.

Если обсуждать самого Ронни, то да. Но нужно учесть, что до занятий с железом он не был дрищём.

Gorten
Как видим, чтобы мышца росла и развивалась, она обязательно должна получать свою долю нагрузки и работать! Этим и отличается бодибилдинг от других силовых видов, например тяжелой атлетики, где "не нужные" и "вспомогательные" мышцы не особо крупные, чтобы не создавать лишние кг. Если сравнить даже билдеров-любителей, у них совсем другие пропорции, по сравнению с тяжелоатлетами.

Не нужно никогда сравнивать два разные вида спорта, цели и задачи у каждого из них свои. А обьединяет их только штанга.

Gorten
Из этого следует что одной лишь базой не сделать красивое и пропорциональное тело. Обязательно нужны вспомогательные упражнения, для проработки всех мышц. А в случае химиков ещё и изоляция. Натуралам же изоляция противопоказана, т.к. мышцы едва ли успевают восстанавливаться от базовых и вспомогательных упражнений.

В случае с химиками да.

Gorten
(Суть эксперимента в кратце - те кто делал упр. на руки, выросли на 12%, а те кто на руки и ноги - на 10%)

Проверь это утверждение на себе Потом поделишься с нами впечатлениями

Gorten
Из этого следует, что вопреки распространенному мнению, присед не помогает и не способствует приросту массы верха тела. Что в принципе логично - жим лежа и отжимания на брусьях тоже не делают ноги большими. Наглядный пример - Ник Скотт.

К примеру, как только у меня начинают увеличиваться веса в приседаниях, мой жим тоже начинает расти
И не нужно сравнивать человека с ограниченными возможностями с здоровым человеком.

Gorten
Увеличение же гормонов от приседа по сравнению с химией - ничтожно мало. Стероидного эффекта они не дадут.

Согласен.

Gorten
Интересно мнение участников форума.

Всё, написанное выше мною, это моё мнение.
   
Вверх
Gorten Онлайн статус
№: 8745  Дата: 25-03-2011 13:40 GMT
  

Участник

сообщений 53
Местоположение: Russia
Род занятий:
Возраст: 33
Репутация 1 [+] [-]
РоманСпортивный
Спасибо за отзыв!

shtusha :
Не в среднем, а всегда. При условии, что химия подобрана верно. Если химия подобрана не верно, то такой химик может уступать во всём грамотному натуралу

Имелось в виду при прочих равных, в том числе и генетики. Грамотный химик будет всегда сильнее и быстрее грамотного натурала.

shtusha :
В моём зале есть несколько спортсменов лифтёров, которые не используют стероиды. Так их жим не превышает 180 кг. Эти спортсмены с хорошей генетикой. Однажды один из них применил стероиды, всего один курс(1 месяц). Его жим вырос до 210 кг. И сравните теперь натурала жмущего 180 кг и профи сидящего на химии жмущего более 400 кг(если мне не изменяет память сейчас есть люди, которые жмут 486 кг в экипировке).

Есть вроде бы ассоциации лифтеров натуралов. Какой рекорд в жиме без химии? 486 кг выжал Кенелли, это конечно запредельно. Но я к тому, что для этого, химики повышают уровень тестостерона в сотни раз(?).

Цитата
На фото не Джон Хансен, а Майк Матараццо. Это два профи. И вес у Майка больше 110 кг на сушке.

ага, ложанулся сейчас поменяю.

shtusha :
Не нужно никогда сравнивать два разные вида спорта, цели и задачи у каждого из них свои. А обьединяет их только штанга.

Конечно разные, не спорю. Просто хотел сказать что делать одной лишь базой даже в любительском билдинге не обойтись.

shtusha :
Проверь это утверждение на себе Потом поделишься с нами впечатлениями

Уже никак Ноги бросать качать я не могу

shtusha :
К примеру, как только у меня начинают увеличиваться веса в приседаниях, мой жим тоже начинает расти И не нужно сравнивать человека с ограниченными возможностями с здоровым человеком.

После - не значит в следствие В моем случае жим вообще не рос. При том что присед и становая увеличились на пару десятков кг. Пока не забеспокоился, тоже думал сам попрет от "приседов". Видео National Geographic подтверждает - чтобы мышца росла она должна работать и получать микроразрывы(?). При приседе - ни руки, ни грудь, ни плечи не получают нагрузки. Им не от чего расти и становится сильнее.
А Никк Скотт - просто пример, что становая и присед не обязательны для роста верха тела. Физиология у него такая же как и у нас.

shtusha :
Всё, написанное выше мною, это моё мнение.

Пиши как можно больше! Дискутировать очень интересно
   
Вверх
shtusha Онлайн статус
№: 8746  Дата: 25-03-2011 14:20 GMT
  

Модератор

сообщений 4519
Местоположение: Russia Матушка
Род занятий: Занимаюсь
Возраст: 47
Репутация 90 [+] [-]
Gorten
Имелось в виду при прочих равных. Грамотный химик будет всегда сильнее и быстрее грамотного натурала.

Если так, то да.

Gorten
Есть вроде бы ассоциации лифтеров натуралов. Какой рекорд в жиме без химии? 486 кг выжал Кенелли, это конечно запредельно. Но я к тому, что для этого, химики повышают уровень тестостерона в сотни раз(?).

Такая информация не попадалась
На счёт "в сотни раз" не знаю, а вот в десятки, точно.

Gorten
Джон Хансен (натурал?) (93кг на сушке)

Нет конечно. На вид в нём примерно 110 кг чистых мышц.

Gorten
Видео National Geographic подтверждает - чтобы мышца росла она должна работать и получать микроразрывы(?). При приседе - ни руки, ни грудь, ни плечи не получают нагрузки. Им не от чего расти.

Микроразрывы нужны, но чтобы их восстановить нужен тестостерон. Самое большое количество тестостерона выбрасывается в кровь после приседаний и становой тяги.

Gorten
Пиши как можно больше! Дискутировать очень интересно

Я стараюсь И мне интересно узнать то, что думают другие
   
Вверх
Gorten Онлайн статус
№: 8747  Дата: 25-03-2011 15:51 GMT
  

Участник

сообщений 53
Местоположение: Russia
Род занятий:
Возраст: 33
Репутация 1 [+] [-]
shtusha :
Такая информация не попадалась

Хмм... надо будет поискать, самому интересно стало.

shtusha :
Нет конечно. На вид в нём примерно 110 кг чистых мышц

Попадалась инфа про 93. Вот ещё фото:

Мистер натуральный олимпия. На сколько они там натуральные вопрос конечно, по идее допинг тесты должны быть, иначе какой смысл в всем этом? Хотя конечно возможно чего-то и не знаем.
Есть какой-то сайт: http://www.naturalbodybuilding.com/olympia/

shtusha :
Микроразрывы нужны, но чтобы их восстановить нужен тестостерон. Самое большое количество тестостерона выбрасывается в кровь после приседаний и становой тяги.

Да, но и мышц восстанавливать после этих упражнений приходиться очень много и в больших объемах! Вся нижняя часть тела. И судя по результатам эксперимента, возможно даже что низ отнимает часть ресурсов восстановления у верха. При том что тесто выделяется мизерное кол-во, по сравнению гормональными препаратами.

То есть любое упражнение, дает тесто ровно столько, сколько нужно на восстановление после него. Жим - меньше, но при этом меньше восстанавливать. Присед и тяга - больше, но и восстанавливать очень много надо после них.
   
Вверх
shtusha Онлайн статус
№: 8748  Дата: 25-03-2011 16:59 GMT
  

Модератор

сообщений 4519
Местоположение: Russia Матушка
Род занятий: Занимаюсь
Возраст: 47
Репутация 90 [+] [-]
Gorten
Да, но и мышц восстанавливать после этих упражнений приходиться очень много и в больших объемах! Вся нижняя часть тела. И судя по результатам эксперимента, возможно даже что низ отнимает часть ресурсов восстановления у верха. При том что тесто выделяется мизерное кол-во, по сравнению гормональными препаратами.

Если перебрать с тренировочной нагрузкой, то да. А если тренировки сокращённые или супер-сокращённые, то не сильно.

Gorten
То есть любое упражнение, дает тесто ровно столько, сколько нужно на восстановление после него.

Нет конечно. Сам посуди... Откуда организму знать, сколько теста нужно?

Gorten
Жим - меньше, но при этом меньше восстанавливать. Присед и тяга - больше, но и восстанавливать очень много надо после них.

После жима нужно восстанавливать не только мышцы груди, а так же мышцы плеч, трицепсы и мышцы стабилизаторы.
Восстановление зависит от тренированности спортсмена, размера мышц, количества используемых упражнений,время продолжительности тренировки и даже от качества питания и сна. Примерно так
   
Вверх
Gorten Онлайн статус
№: 8750  Дата: 25-03-2011 17:41 GMT
  

Участник

сообщений 53
Местоположение: Russia
Род занятий:
Возраст: 33
Репутация 1 [+] [-]
shtusha :
Нет конечно. Сам посуди... Откуда организму знать, сколько теста нужно?

А на сколько он потрудился - на столько и восстанавливает. Сам же говоришь, что присед и становая дает больше всего тесто? Так вот поднимаемый рабочий вес в приседе в среднем второй после становой, в следствие чего задействуется большое кол-во мышц, которые нужно потом восстановить. Подъем на бицепс даст мало тесто, но там и вес легкий, и мышц задействовано с гулькин нос, и восстанавливать мало.

shtusha :
После жима нужно восстанавливать не только мышцы груди, а так же мышцы плеч, трицепсы и мышцы стабилизаторы

Но общее кол-во задействоных мышечных волокон меньше. Что логично - самый большой рабочий вес, и как следствие работают большее число мышц в приседе и становой.

shtusha :
Восстановление зависит от тренированности спортсмена, размера мышц, количества используемых упражнений,время продолжительности тренировки и даже от качества питания и сна. Примерно так

Ну это конечно так.

Кстати, какой собственный вес у того лифтера, жмушего 180кг?
   
Вверх
shtusha Онлайн статус
№: 8751  Дата: 25-03-2011 17:45 GMT
  

Модератор

сообщений 4519
Местоположение: Russia Матушка
Род занятий: Занимаюсь
Возраст: 47
Репутация 90 [+] [-]
Gorten
Кстати, какой собственный вес у того лифтера, жмушего 180кг?

Выступает в категории 90кг.
   
Вверх
Gorten Онлайн статус
№: 8752  Дата: 25-03-2011 18:12 GMT
  

Участник

сообщений 53
Местоположение: Russia
Род занятий:
Возраст: 33
Репутация 1 [+] [-]
shtusha :
Выступает в категории 90кг

Получается что он уже мастер спорта, или даже МСМК по некоторым ассоциациям.
http://www.smolpower.ru/?page=powerlifting&sd=wpc&ssd=norms&st=3
http://www.smolpower.ru/?page=powerlifting&sd=wpc&ssd=norms&st=2

В общем непонятно где с химией, где без химии. Пока не будет единого стандарта для всех, с жестким доппинг контролем, с одной федерацией, так и будет разброд и неразбериха в результатах и непонятный статус этого вида спорта.
   
Вверх
РоманСпортивный Онлайн статус
№: 8754  Дата: 25-03-2011 18:43 GMT
  

Заблокирован

сообщений 812
Местоположение: Israel
Род занятий:
Возраст:
Репутация 10 [+] [-]
Ребят вы отлично дискутировали! Почему остановились?

И откуда вывод,что одной базы натуралу мало?Под словом вспомогательные упражнение имеются в виду брусья,жим сидя,тяги штанги,подъем на бицепс?
Какой у тебя стаж Гортен?
   
Вверх
Gorten Онлайн статус
№: 8755  Дата: 25-03-2011 19:36 GMT
  

Участник

сообщений 53
Местоположение: Russia
Род занятий:
Возраст: 33
Репутация 1 [+] [-]
РоманСпортивный :
Ребят вы отлично дискутировали! Почему остановились?

Дык пальцы уже устали, и мозги тоже

РоманСпортивный :
И откуда вывод,что одной базы натуралу мало?

Ну теоретически, при одной лишь базе, некоторые мышцы не получат свою долю нагрузки или получат минимальную. А она обязательно нужна для их роста, особенно билдерам, т.к им важны пропорции.

РоманСпортивный :
Под словом вспомогательные упражнение имеются в виду брусья,жим сидя,тяги штанги,подъем на бицепс?

Они самыые.

РоманСпортивный :
Какой у тебя стаж Гортен?

Занимаюсь уже больше года. С начала прошлого лета перешел на прогу Виталия.
   
Вверх
shtusha Онлайн статус
№: 8756  Дата: 25-03-2011 19:40 GMT
  

Модератор

сообщений 4519
Местоположение: Russia Матушка
Род занятий: Занимаюсь
Возраст: 47
Репутация 90 [+] [-]
Gorten
Получается что он уже мастер спорта, или даже МСМК по некоторым ассоциациям.

Он КМС. Несколько лет назад предлагали поехать в другой город на соревнования и получить МС, но нужно было ешать за свой счёт и допинг контроль стоил денег. В общем он отказался.

Gorten
В общем непонятно где с химией, где без химии. Пока не будет единого стандарта для всех, с жестким доппинг контролем, с одной федерацией, так и будет разброд и неразбериха в результатах и непонятный статус этого вида спорта.

Согласен.
   
Вверх
shtusha Онлайн статус
№: 8757  Дата: 25-03-2011 19:43 GMT
  

Модератор

сообщений 4519
Местоположение: Russia Матушка
Род занятий: Занимаюсь
Возраст: 47
Репутация 90 [+] [-]
РоманСпортивный :
Ребят вы отлично дискутировали! Почему остановились?

Наверное большинство вопросов отпало.
Что-то остальной народ не присоединяется?
   
Вверх
shtusha Онлайн статус
№: 8758  Дата: 25-03-2011 19:47 GMT
  

Модератор

сообщений 4519
Местоположение: Russia Матушка
Род занятий: Занимаюсь
Возраст: 47
Репутация 90 [+] [-]
Gorten
Дык пальцы уже устали, и мозги тоже

Аэробная нагрузка

РоманСпортивный
Под словом вспомогательные упражнение имеются в виду брусья,жим сидя,тяги штанги,подъем на бицепс?

Подьём на бицепс не вспомогательное, а изолирующее упражнение.
   
Вверх
Gorten Онлайн статус
№: 8759  Дата: 25-03-2011 19:48 GMT
  

Участник

сообщений 53
Местоположение: Russia
Род занятий:
Возраст: 33
Репутация 1 [+] [-]
shtusha:

Он КМС. Несколько лет назад предлагали поехать в другой город на соревнования и получить МС, но нужно было ешать за свой счёт и допинг контроль стоил денег. В общем он отказался.

Стало быть, доппинг контроль все же проводиться. Хотя проф. химики, жмущие под 400кг и больше, в других ассоциациях соревнуются по идее ...
   
Вверх
shtusha Онлайн статус
№: 8760  Дата: 25-03-2011 19:51 GMT
  

Модератор

сообщений 4519
Местоположение: Russia Матушка
Род занятий: Занимаюсь
Возраст: 47
Репутация 90 [+] [-]
Gorten
Стало быть, доппинг контроль все же проводиться. Хотя проф. химики, жмущие под 400кг и больше, в других ассоциациях соревнуются по идее ...

Проводяца-то они проводятся, но есть способы обмануть.
   
Вверх
Gorten Онлайн статус
№: 8761  Дата: 25-03-2011 19:53 GMT
  

Участник

сообщений 53
Местоположение: Russia
Род занятий:
Возраст: 33
Репутация 1 [+] [-]
shtusha:
Аэробная нагрузка

Рельеф уже проявляется

shtusha:
Подьём на бицепс не вспомогательное, а изолирующее упражнение

Но как бы то не было, любимое всеми

shtusha:

Проводяца-то они проводятся, но есть способы обмануть

Конечно, если даже на олимпийских играх скандалы бывают. Но все же в большинстве своем какая-никакая гарантия.
   
Вверх
РоманСпортивный Онлайн статус
№: 8763  Дата: 25-03-2011 21:30 GMT
  

Заблокирован

сообщений 812
Местоположение: Israel
Род занятий:
Возраст:
Репутация 10 [+] [-]
Ладно так уж и быть.Помогу продолжить эту тему.
У меня в качалке качается знакомый чуть старше вас,Виталий(кстати он ваш теска).
Так вот.Он делает 2-4 упражнения на группу мышц.
Я его кое как уговорил понизить кол-во упражнений,и в результате он будет лучше восстанавливаться.
Занимается он гдето год.Рука 42 см.СУХОЙ массы.
Так вот,когда он стал делать 1 упражнение на бицепс,то рука уменьшилась на пол сантиметра...

Это я все по поводу изоляции.
   
Вверх
Gorten Онлайн статус
№: 8787  Дата: 28-03-2011 10:00 GMT
  

Участник

сообщений 53
Местоположение: Russia
Род занятий:
Возраст: 33
Репутация 1 [+] [-]
РоманСпортивный:

Так вот.Он делает 2-4 упражнения на группу мышц.
...
Занимается он гдето год.Рука 42 см.СУХОЙ массы. Так вот,когда он стал делать 1 упражнение на бицепс,то рука уменьшилась на пол сантиметра...

Судя по описанию, похоже что химичит. Если так - то понятно почему уменьшилась. Хотя конечно могу и ошибаться.
   
Вверх
Red Онлайн статус
№: 9062  Дата: 08-04-2011 21:09 GMT
  

Администратор

сообщений 1103
Местоположение: Russia
Род занятий:
Возраст: 40
Репутация 41 [+] [-]
Не было времени полностью прочитать ветку, пробежал мельком первые сообщения, но думаю эта заметка из M&F, которая доступно объясняет что с тестостероном не всё так просто и почему, будет полезна:
Цитата
Мышцы растит тестостерон. Вот поэтому в таком почете добавки, усиливающие эндогенную (природную) секрецию этого гормона. Есть и другой путь: стероиды. Однако накачка себя синтетическими аналогами тестостерона далеко не всегда приносит мышечный рост. С этим согласятся многие любители, практикующие прием нелегальных препаратов. В чем тут дело? Секрет в том, что стероиды приводят к повышению уровня т.н. «общего» тестостерона в организме. Между тем, за рост мышц отвечает «свободный» тестостерон. В чем разница? Организм немедленно «склеивает» попавший в кровь тестостерон с особыми белками. Каждый такой белок становится для тестостерона «пропуском» в разные органы и ткани. «Облепленный» белком тестостерон называют «общим». Он прекрасно стимулирует эмоции, память, интеллект, либидо, но мышцы не растит. Мышечный рост вызывает «свободный» тестостерон. Как вы уже, наверное, догадались, это те молекулы тестостерона, которые сумели увернуться от цепких объятий белков крови. Так вот, если вы принимаете стероиды, это вовсе не значит, что свободного тестостерона у вас в организме стало намного больше. Количество такого тестостерона — это вопрос генетической наследственности. У кого-то всегда мало свободного тестостерона, у кого-то очень и очень много. Большинство нынешних участников «Олимпии» пришли в наш спорт еще до совершеннолетия с весом, близким к центнеру. Догадайтесь почему.


Полностью заметку можно почитать здесь:
   
Вверх
Veter0806 Онлайн статус
№: 9063  Дата: 08-04-2011 21:38 GMT
  

Участник

сообщений 49
Местоположение: Russia
Род занятий:
Возраст:
Репутация 0 [+] [-]
А что вы думаете о блокаторе ароматазы ?
   
Вверх
Red Онлайн статус
№: 9064  Дата: 08-04-2011 21:42 GMT
  

Администратор

сообщений 1103
Местоположение: Russia
Род занятий:
Возраст: 40
Репутация 41 [+] [-]
Цитата
#9063 Veter0806 :
А что вы думаете о блокаторе ароматазы ?


Что касается таких высоконаучных изысканий, то я тут дилетант, но мое личное мнение что процесс наверное еще малоизученный... кто знает какими последствиями это может обернуться... здоровье ИМХО дороже...
   
Вверх
Gorten Онлайн статус
№: 9067  Дата: 08-04-2011 23:53 GMT
  

Участник

сообщений 53
Местоположение: Russia
Род занятий:
Возраст: 33
Репутация 1 [+] [-]
Red_Flag :
но думаю эта заметка из M&F, которая доступно объясняет что с тестостероном не всё так просто и почему, будет полезна:

А в принципе все логично. Чтобы повысить этот самый "свободный тестостерон", приходится с помощью химии увеличивать тестостерон "общий" в десятки, или даже слышал сотни раз. И тем самым получают возможность больше и интенсивнее тренироваться.
   
Вверх
shtusha Онлайн статус
№: 9090  Дата: 09-04-2011 17:23 GMT
  

Модератор

сообщений 4519
Местоположение: Russia Матушка
Род занятий: Занимаюсь
Возраст: 47
Репутация 90 [+] [-]
Цитата
#9062 Red_Flag :
Не было времени полностью прочитать ветку, пробежал мельком первые сообщения, но думаю эта заметка из M&F, которая доступно объясняет что с тестостероном не всё так просто и почему, будет полезна:
Цитата
Мышцы растит тестостерон. Вот поэтому в таком почете добавки, усиливающие эндогенную (природную) секрецию этого гормона. Есть и другой путь: стероиды. Однако накачка себя синтетическими аналогами тестостерона далеко не всегда приносит мышечный рост. С этим согласятся многие любители, практикующие прием нелегальных препаратов. В чем тут дело? Секрет в том, что стероиды приводят к повышению уровня т.н. «общего» тестостерона в организме. Между тем, за рост мышц отвечает «свободный» тестостерон. В чем разница? Организм немедленно «склеивает» попавший в кровь тестостерон с особыми белками. Каждый такой белок становится для тестостерона «пропуском» в разные органы и ткани. «Облепленный» белком тестостерон называют «общим». Он прекрасно стимулирует эмоции, память, интеллект, либидо, но мышцы не растит. Мышечный рост вызывает «свободный» тестостерон. Как вы уже, наверное, догадались, это те молекулы тестостерона, которые сумели увернуться от цепких объятий белков крови. Так вот, если вы принимаете стероиды, это вовсе не значит, что свободного тестостерона у вас в организме стало намного больше. Количество такого тестостерона — это вопрос генетической наследственности. У кого-то всегда мало свободного тестостерона, у кого-то очень и очень много. Большинство нынешних участников «Олимпии» пришли в наш спорт еще до совершеннолетия с весом, близким к центнеру. Догадайтесь почему.


Полностью заметку можно почитать здесь:



Статья занимательная... Вот только в почёте добавки не у любителей не принимающих стероиды, а у любителей принимающих стероиды и юзают они эти добавки на отдыхе после очередного курса. Так как после курса бывает толчок к росту(точно не помню как называется) и в этом случае подобные добавки работают как дополнение.
А так, народ на форумах, да и по жизни отзываются о добавках неоднозначно. В оснавной массе народ кроме либидо ничего не получает. А у некоторых начинают болеть яйца.

Цитата
#9063 Veter0806 :
А что вы думаете о блокаторе ароматазы ?


Думаю в скором будующем, произведут на свет супер-пупер добавочку с этой штучкой, напишут несколько "научных" статей в болдерских журналах и начнут её впаривать
Все ищут альтернативу стероидам, а её нет и думаю ещё долго не будет.

Цитата
#9069 nerukes :
видел в аптеке такие таблетки в отделе спорт-питания , там называются ТЕСТОСТЕРОН стоят тока 200 рублей,интересовался у рабочего аптеки,сказал повышает гармонию роста,наверно это полный хлам?


смешно. Может гормон роста? За эти деньги...., думаю ты прав, это хлам.
   
Вверх
Red Онлайн статус
№: 9281  Дата: 17-04-2011 18:41 GMT
  

Администратор

сообщений 1103
Местоположение: Russia
Род занятий:
Возраст: 40
Репутация 41 [+] [-]
Цитата
#9090 shtusha :
А у некоторых начинают болеть яйца.


Меня вот жена орехами с медом кормит, а эффект такой же... к чему бы это

В продолжение темы еще одна статья из M&F, рекомендую не полениться и прочесть:

   
Вверх
РоманСпортивный Онлайн статус
№: 9287  Дата: 17-04-2011 19:53 GMT
  

Заблокирован

сообщений 812
Местоположение: Israel
Род занятий:
Возраст:
Репутация 10 [+] [-]
Прочитал первую статью.Вот вы мне говорите что после трени надо изолят а через 30 мин.быстрые угли,мол инсулин замедляет абсорбцию итд.А здесь советуют белки и быстрые угли сразу после трени употреблять!
   
Вверх
РоманСпортивный Онлайн статус
№: 9288  Дата: 17-04-2011 19:58 GMT
  

Заблокирован

сообщений 812
Местоположение: Israel
Род занятий:
Возраст:
Репутация 10 [+] [-]
B вообще насколько я понял не надо читать глянц так как там звездят по полной в пользу копманий по спорт добавкам.
Для этого есть хорошие книги,хотя и они меня задолбали,все рекомендуют изоляцию,а после того как я вижу что мой друг который делает 3 упражнения на мышцу растет лучше и красивее меня ,я уже и себе не доверяю!
   
Вверх
Red Онлайн статус
№: 9289  Дата: 17-04-2011 20:10 GMT
  

Администратор

сообщений 1103
Местоположение: Russia
Род занятий:
Возраст: 40
Репутация 41 [+] [-]
Цитата
#9287 РоманСпортивный :
Прочитал первую статью.Вот вы мне говорите что после трени надо изолят а через 30 мин.быстрые угли,мол инсулин замедляет абсорбцию итд.А здесь советуют белки и быстрые угли сразу после трени употреблять!


Быстрые углеводы попадают в кровь в течении 1-5 минут, изолят сыворотки в течении 15-ти, концентрат сыворотки – 30-ти.

Хотя особо заморачиваться на эту тему не стоит.

Цитата
#9288 РоманСпортивный :
B вообще насколько я понял не надо читать глянц так как там звездят по полной в пользу копманий по спорт добавкам.
Для этого есть хорошие книги,хотя и они меня задолбали,все рекомендуют изоляцию,а после того как я вижу что мой друг который делает 3 упражнения на мышцу растет лучше и красивее меня ,я уже и себе не доверяю!


Читать надо и книги и глянц, только нужно учиться анализировать информацию и делать выводы, потому как буквы со страниц тебя не схватят за шиворот и в магазин не потащат, а вот почву для размышлений могут дать и между прочим воспринимать книги как аксиому, а глянц – как заведомо рекламную лажу в корне неверно. В глянце намного больше разносторонней и свежей информации, различные точки зрения разных авторов. Просто нужно уметь отделять зерна от плевел
   
Вверх
РоманСпортивный Онлайн статус
№: 9290  Дата: 17-04-2011 20:31 GMT
  

Заблокирован

сообщений 812
Местоположение: Israel
Род занятий:
Возраст:
Репутация 10 [+] [-]
Ну я же не бог.Я не могу знать.Теория одно а практика другое.Я качаюсь по программе shtusha ы и выгляжу горазно хуже друга который делает по 3 упражнения на мышцу.Вопрос-КАК?????????????????Он не химичит,даже белок не пьет а я тут горбачусь,приседаю по 130,правда сейчас из за восполения только 75,он только недавно начал приседать,становою не делает а у меня она была до воспаления 140.И он при его 75 кг.очень сухой а я хрен знает какой(питание в норме).


Я УЖЕ НЕ ЗНАЮ ЧТО ДЕЛАТь!!
   
Вверх